人格 · 2 月. 6, 2023/星期一

MBTI

fe和fi有什麽不同

MBTI里的fe和fi具體有什麽不同?

是不是前四功能有fe的(如estp esfj infj)就比較能說會道,情商高,樂觀

前四功能是fi的(如estj enfp entj)就共情能力強,心思細膩敏感,容易抑郁


f軸的本質就是一種主觀價值判斷,fe fi區別在於,fi是更關注自己的價值觀,用自己的價值觀衡量外部世界。而fe是更關注外部世界的價值觀,希望遵守這個價值觀,因此他們的價值觀也更容易變化。

所以的人常說,“我就是這樣”。fe高的人喜歡說,“大家都這樣”或者“大家都應該”。

我們應該明確一個很重要的點,語言是有歧義性的,尤其是我們的日常用語詞匯。

在表達上,我們說fi和fe高的人敏感,容易情緒化,他們都會覺得在說自己。

但需要注意的是,fe和fi的情緒化,或者說,敏感,其實本質上是不同維度的東西,但都被同一個詞概括了。

敏感這個詞有多重解釋,當我們說一個人很敏感,可以是說他的情緒對於刺激產生的反饋很強很劇烈,也可以是說他對於刺激反饋很快很敏銳。注意到了嗎,這兩件事的維度是不同的。

作為F軸上的兩個功能,fi和fe首先都逃不開主觀價值判斷這件事,fi和fe使用者都會對被批評這件事敏感,因為批評這件事可以解讀成一種“我們不一樣”的信號,會促使F功能進行主觀陣營劃分。

個人理解上,fe默認的是我們都一樣,所以對於“我們不一樣”這件事,激發的是被背叛的感覺,他們的敏感是反饋強烈類型的。

fi是吸納收集式的,情緒流向自己,他們先天就默認了“我們不一樣”,從很小就能感受到每個人的不同,然後就像拿著放大鏡在照你,一旦發現我們不一樣的點,心里的感覺是,果然如我所料。他們的敏感是反饋敏銳類型的。

所謂的我們一樣,我們不一樣,這種判定就是一種主觀判斷,一種陣營劃分,這個是F軸的本質。

所以fe式的敏感在於,對於“背叛者”的憤怒,或者說“非我陣營者”的排斥。

fi式的敏感在於,能很容易洞察到“我們真的不一樣”這件事,我能清楚感受到不一樣的點在哪里,你在我面前別想有偽裝。

我覺得這也是mbti經常被人批評成的原因,因為用的詞匯本身就具有歧義,很容易被人誤解,所以乍一聽都感覺在說自己,但其實表達的本質是有區別的

編輯於 2022-04-28 12:59


誰告你共情能力強、容易抑郁和fi有關系的?

你用腳趾頭先思考這樣一個問題,是不是人人都有共情能力?那既然都有,那按照八維理論,前四的才有,那明顯有問題。

容易抑郁,誰告你fi容易抑郁的,infp網友吧?infp都爛大街了。fi這種反而更容易表露感情,不喜歡就不理你了,這樣的人反而不容易抑郁。反而fe因為比較照顧他人的感受,有時候過分壓抑自己,這樣的才有可能抑郁。

你看一般抑郁的人,基本上都是我這種壓抑自己迎合別人的。

區分fe和fi最直接的方法,就是老人說過一句話,這人是個驢,你要順毛捋。

fe前四的人,要順著不能嗆著,fi前四的人,你得有啥說啥,不能拐彎抹角。

fe前四的人,一般你態度好一點,面子上過的去,他生不起來氣,比較有代表性的就是intp和istp

fi前四的人,不能給他們玩虛情假意,不能讓他們感覺你不真誠,反而你哪怕罵他們,他們其實都不見得生氣,但是整假的,當場就不樂意了。

當然,特別特別容易相處的可能這種傾向不明顯,比如四個es和isfp這種

至於fe道德感強,其實這里凸出的是什麽,fe主導的人,比較看重人與人的關系,比較願意去用ti思考這種關系怎麽樣更合理,所以你看enfj孔聖人就建立了一套公序良俗的制度,當然了,要論道德感,fe和fi都一樣強。

我有一個魔幻的區分方法。

看一個人的舞台表現——fe有互動感,與觀眾有眼神或動作交流,似乎全程和聽者是同頻的。

fi大部分時間是「目空」狀態,觀眾在那一刻似乎沒那麽重要,即使有互動也是為了完成舞台的一步儀式。

具體狀態可以看IU現場(fe)和華晨宇現場(fi)。

編輯於 2022-09-02 08:17


作者:水無憐奈
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我有一個魔幻的區分方法。

看一個人的舞台表現——fe有互動感,與觀眾有眼神或動作交流,似乎全程和聽者是同頻的。

fi大部分時間是「目空」狀態,觀眾在那一刻似乎沒那麽重要,即使有互動也是為了完成舞台的一步儀式。

具體狀態可以看IU現場(fe)和華晨宇現場(fi)。

眼神里有強烈的交互感(fe)
眼神放空自然下垂(fi)
即使是與觀眾互動,眼神也落不到人身上
前傾,與觀眾互動
fe會注意自己的表情
fi如果缺少se輔助就幾乎沒什麽表情管理一說了

私心一提。《霸王別姬》最後程蝶衣不顧四周日軍闖入、燈光全無依然「目中無人」地演完了,很典型的fi式沈浸了。

補充一個:憎惡一個人的區別(假設「你」是他們最討厭的人)

fe:表面依舊春風和煦,你可能都察覺不到有什麽問題;群體性攻擊,背後抱團,組織起他的同伴一起唾棄你。一般被fe人討厭就等於他周圍圈子的人都不喜歡你了;看著你犯錯,還要鼓勵你,樂意看你誤入歧途。

fi:“你已經“死”了”。這群人對自己的心境操控自如,憎惡一個人最終都是將其消失在自己的(內心)世界;強調「敵人」的劣根性,例如不把人當人。成年後的fi人的表現可能和fe一樣禮貌和諧,但是他們難以掩飾他們內里的疏離和冷漠。基本上,你是會知道fi人討厭你的。

編輯於 2022-12-13 11:27


作者:七的質數和
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fe是廣域情感波動,是aoe魔法。fi是深度情感波動,是鎖定單體魔法。

fe-fi的維度來說,人越投入情感,外面所需的測試防禦圈越大。尤其對戀愛需求來說,越看似輕易獲得,越難真正獲得。fe是看似容易,實則困難;fi是看似困難,實則容易。不過人類本能都下意識選擇第一反應容易的路,不太能選擇第一反應困難的路。

一般來說,因為負面情感的黑魔法會被環境拒斥,所以只要不是深度隱藏者,不管fefi使用者,對外都是白魔法呈現居多。

短期來說。

擁有他者視角,善解人意的fe高的人極其容易被環境喜歡,fi高的人極其容易被環境討厭。fe高很多時候是一種情商高的表現。

長期看來,這里卻有一個物極必反的根本差別。

人們會發現。

高fi者經歷一生環境軟硬暴力還面不改色還能幸存,這種幸存者基本是大善大愛擁有理想氣質的人。不過高fi低fe者的痛苦是他很難自知為什麽環境動不動就突然間氣氛變化,為什麽自己受排斥。他自己很難自知自己在哪做了環境難以接受的事。

這就是為什麽infp(fi第一位) enfp(fi第二位) 被劃為理想主義人格的原因。我們人類嬰孩開始的fi都是利己的。但是一次次被社會家庭學校教育的過程,很容易在限制利己發展的同時也直接限制了fi的發展。而能表達出來的高fi者,理想主義的概率會更大。

高fe者接受一生環境軟硬獎勵好處之後,很容易學會用fe作為武器誘導控制環境,是環境的蜂王。而這種輕松誘導環境讓環境為自己有利一方改變的能力,高fe者未必能自知。人很難自知自己的陰影黑暗。這里最危險的就是大家都喜歡的entp,活寶entp有足夠的謀劃能力,更加容易迷失心靈。

——但是這里例外的是infj和enfj的ni-fe和fe-ni軸。因為有ni直覺找到正確答案,以及j的行動力,這兩個人格會直接把認為正確的行動毫不猶豫展開,根本不藏。因此infj和enfj也是兩個理想型人格。

到了最後人發展到親密關系之後吃了高fe低fi人的虧,才想起高fi低fe的人的純。人在高fe的人面前極其容易被誘導交淺言深。

男生最喜歡的就是高fe的女生,然而事實上高fe的女生道行最高,最產綠茶,但女生絕對不會成為男生心中幻想的傻白甜。

高fi者防禦心重,難被發現難被理解,但是也最容易產生不顧一切的愛情。最極端的就是isfp,前提你能通過isfp的審核的話。

普通高fe可以淺交,三觀正的高fi值得深交,同時平衡統一了高fefi的人可以忘年交。

這根本規律不難理解:想要擁有真正的朋友之前,人必須成為他人眼中真正值得擁有的朋友。想要發展並維持長期的親密關系,心中黑魔法沒除之前, 人哪怕擁有,也只會選擇無意識毀滅。


成長的路徑

雖然兩者功能使用有沖突。但是,真正有愛的人,不管是高fe低fi,還是高fi低fe開始,最終都能走向和諧統一。而有黑暗元素幹擾的情況下,則很難統一。因為人本能需要依賴自己的視角去類推他人視角,也就是共情。

高fe低fi的人要提高fi,有一道巨大的坎是相信世界有真善美,並自己去實現這種美麗。對高fe的人來說,尤其還有相貌和地位加成後,學會操縱他人容易,學會不操縱他人困難。過不去這道坎,有危險的概率停留在黑三角人格中,發展成為馬基雅維利主義者,沈迷操縱他人,並以此為人生意義。

高fi低fe的人要提高fe,有一道巨大的坎是理解普通人的平凡。尤其要能共情理解包容普通人的黑暗,不要時時刻刻把自己放在唯一主角位置,要學會後退,要徹底深刻明白人人平等的根本道理,學會站在他人視角觀察視角。過不去這道坎,有危險的概率黑化,停留在黑三角人格,發展成為自戀者人格

這道坎是人生的巨大心魔。看山不是山,看水不是水。

(PS:沒有fe也沒有fi的人是黑三角人格中的最後一個類型,精神病態者。這類人格也就是心理測量者里面的免罪者人格。)

能越過這道坎,一片通途。fe fi融合的效果不是加法,而是乘法。一個平面拓展一個縱深挖掘。能成功融合之後,得到的是立體的情感世界。

fefi雙高的人有資格成為領袖。與單獨高fe的人的做法區別是,領袖不怕把自己夢想願景說出來讓其他人追隨和實現。高fe低fi的人驅動環境的辦法停留在誘導。雖然誘導所需的技法需求也非常高,但是不一定能見光。

這里給一些方便雙功能同時發展的建議。情感領域主要是在藝術領域感悟。

表演性的藝術,舞蹈,樂器,繪畫,詩詞,書法等,都利於fi fe功能和諧統一發展。

反過來,這也是為什麽詩詞是強者的佐證屬性之一。因為詩詞不怎麽需要專業訓練,不受場景限制,內心氣質和志向無法被詩詞文字掩蓋,只要強者想要表達,就能得到優秀的結果。

編輯於 2021-11-10 09:07


FI由自我認同,主觀定斷,追求讓自己感到舒服。 FE由分辯外界需要來判斷如何,Fe追求讓他人舒服。有人認為好,有人認為不好。 FE的判斷力不強。少了武斷,多了泛濫。 通常讓人覺得虛偽的都是外向功能,TE,FE,NE,SE 外界的仿佛被我扣上了虛偽的面具。這是FI. F是普遍向外的,於是不管是內向F還是外向F。都不穩定。扣上虛偽的帽子。 I更傾向潛意識。SI,SI為主導功能的人比較容易陷入一個東西沈迷進去。不管是賭博還是遊戲還是喜歡上一個人。可見將自己放的形狀放進別人的事件慣例里,親身體驗的過程中,自己也丟出去了。回頭找不到路。 TI,像具屍體一樣一絲不茍地描述著死亡的事實。

我是這麽認為 NiFe和NeFe式的笑不一樣 因為“舒服”的點不一樣。 另外我還認為, 沒有那麽多純粹的類型化的人 。理論上 INTP有那四個功能並且還按順序排著, 看著妥妥的。 但活人們實際是怎樣, 要麽某功能殘廢要麽某功能過盛 。還可能是沒有明顯偏好的溫吞水, 而且 人在不同大小的壓力下也會發動不同的非常見的功能。MBTI性格測試會讓我們更了解自己,也更加能讀懂他人。性格決定命運,了解性格可以改寫命運,不了解自己的人容易被命運操控。

作者:SUNday
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作者:說人話的大鵝
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Fi為自己負責,Fe為群體決策負責

Fi的痛苦根源是Te,他們凝聚的自我情感往往會變成對Te(當權者,社會架構,大多數不了解他們的人)的強烈抨擊。圖中是一位ESFP,她整個談話其實是以Fi為情感源頭觸發的混合Te的表達。

在社會中Fi是為自己負責的,或者是為跟自己相同的人負責的。所以Fi更善於讓相似的人趨向於更加團結,讓社會的真相完全袒露在眾人的眼前,形成對抗的狀態,促進社會產生更加激進的改革。但是他們最終追求的,其實只是一種純粹的,他人對自己的肯定和承認而已。

Fe的立足點永遠是整個群體。圖中演講者也是多動癥患者,但是整個演講中都沒有過度強調她所經歷的愛恨。她甚至主動去做情感的換位,提醒大家作為健康正常人群,應該以什麽樣的心態去對待邊緣群體,盡管她自己也是那個經歷著痛苦的人。(Ti的劣勢讓Fe人容易忽視自己個人的需求和邏輯,有時候甚至會幫自己的對立面說話)

Fe不同於Fi,Fi需要群體承認也需要與群體保持距離感,這是他們需要的自我獨特性,而Fe則只是單純的希望整個群體要和諧,要共同做出最合適的決策。他們的視角不是去抨擊誰對誰錯,而是如何讓更多人跟自己一起去奉獻出愛。

更多實例分析可以閱讀:

如何區分Fe和Fi——實例分析(OPS體系)
編輯於 2022-12-13 03:38


作者:紙巾
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fe是“無我”的,基於群體反饋向內同步模擬個人感受;而fi是“自我”的,以個人感受為基點篩選判斷群體立場

換句話說,fe帶來的情感更客觀,更具群體性、同步性;fi的情感十分主觀,自主性、獨特性更強。

從演化的角度來說,fi是更加原始的功能,我們還在猿人時期就有了,但fe的出現是在產生群體文化和社會秩序之後。

野人時期追求的不過是個體的生存和繁衍:現在想不想吃飯睡覺、今天想不想打獵、要不要和這個異性待在一起……fi的關鍵字是“我想不想”、“我要不要”,是非常快速、直接、純粹、原始性的功能,就跟我們嬰兒時一樣,想哭就哭、想笑就笑,不喜歡這個陌生的大人就一巴掌打過去,是以自我為中心且不太講道理的。

當產生群體文化之後,為了維護群體秩序與穩定,就出現了配合型的情感功能fe:我需要對群體有歸屬感、我需要為群體付出點什麽、我們要彼此分工配合團體才能發展……fe需要讀懂氛圍和秩序,了解自己在群體中的位置之後,再做出合適的情感反應,關鍵詞是“維護”、“合群”、“情感接納”。小孩長大有了一群小夥伴,他們就會知道,要想相處愉快不能只顧自己開心,其他人都在笑,你一個人哭出聲,這不合適吧?

所以,fi默認每個人都是獨立的個體,擁有不同的感受和情緒。他們喜歡與自己相似的人,對與自己不同的人具有攻擊排他性。他們擅長挖掘個體感受的深度,往往有著更深刻的個人情感體驗,有著更加張揚且個性的主張,對群體的想法沒那麽在意(除非影響到自己心情了)。刻板印象對應特立獨行的藝術家和激奮人心的革命家。

黑化的fi:傻逼,智障,愛誰誰,給爺爬

fe默認大家有著共同的體驗和追求,比起個人喜惡,和諧安寧的氛圍更重要。他們會想辦法全面地關照群體中的人,對於破壞群體和諧統一的人深惡痛絕。他們的情感是相對更包容和無私的,像水一樣呈面狀蔓延包裹的,很符合傳統儒家思想定義的“大愛”(八字中,比較像印梟屬性),刻板印象是神職人員與和平倡導者。

黑化的fe:討好型人格,80

總之,抑郁與否跟是fi還是fe完全無關,不過fe確實更容易表現出“情商高”的一面,而fi則是“深刻共鳴”。

編輯於 2023-01-08 02:14


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