人格 · 2 月. 15, 2024/星期四

MBTI

如何區分MBTI裏的j與p?

如何區分MBTI裏的j與p?
https://www.zhihu.com/question/449516697

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匿名用戶
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觀察J型人格和P型人格的八維結構可以看出,J型人格前兩位必有外傾判斷Je,即Te/Fe,而P型人格前兩位必有內傾判斷Ji,即Ti/Fi。

J型人格優先從外部判斷,而P型人格優先從內部判斷。所以J型人格是場依存的,而P型人格是場獨立的。

EJ是非常在意外界環境的,氣勢強的就用強制力去同化外界,氣勢弱的就演變成討好型或依從型人格,其實一個EJ是可能同時有著這兩種極端表現的。

EFJ就很容易無意識地見人說人話,見鬼說鬼話,而ETJ在不同情況下也會有相應的不同手段。兩者都對環境表現出高度適應性,且高度依賴環境。

和EJ不同的是,IJ是內傾的,是看重自己主體性的。這種對自我意識的保存情緒,可能使同樣容易被外界影響的IJ非常抵觸外界的幹擾。比如在做團體任務的時候,為了排除他人帶來的焦躁和不可控感,IJ很可能就索性自己一個人幹了。

所以——

IP:不易被客體影響/否定客體

EP:不易被客體影響/肯定客體

IJ:容易被客體影響/否定客體

EJ:容易被客體影響/肯定客體

就拿我(INTJ)舉個例子。某次和一個老同學一起坐地鐵,轉線換乘的時候我就直接拐出站了,留我同學在站內傻楞楞地看著我。可要知道我從小學就常常坐地鐵,對流程再熟悉不過。我的性格甚至可以算是很獨立,初中就可以一個人乘高鐵去完全陌生的城市,很擅長獨自解決各種問題,但“不獨自”就不行了。這是因為我在信賴的人面前大腦是空白的,我大腦的CPU可以自洽地獨自運行,但我無法順利地同時運行兩個程序。在一對一交流時,我若把註意力放在別人身上,就會幾乎忽略掉自己的思維。

IJ的性情可以比作水,容器是什麽形狀就成了什麽形狀;還可以比作鏡子,會模仿外界做出自己的反應。但這只是行為傾向,和有沒有主見不同(“水”和“鏡子”本身的性質不會真的改變)。在另一方面,這種傾向可以讓IJ更多地吸納外界成果,豐富完善自己的認知。

一般說來,IJ容易比IP內向,因為這種主客體的拉扯會非常影響到IJ的情緒。IP就算行為上表現出對外界的順從,對主體性卻是始終堅持的,自我觀念很堅定,不會真的接受被客體的同化,反而有時在面對外界時更加從容。

IJ和EP時而貼近客體,時而疏離客體,對客體的態度會顯得反覆無常,在這點上二者倒是相似。實際上,在socionics裏把IJ和EP同歸為p(同感知主導),而把IP和EJ同歸為j(同判斷主導)。

至於自律、包容等等特質,根本和J/P維度沒必然關系,對於內傾人格尤其不準。我周圍好多STJ反而都是ddl小能手。這個時代人均拖延癥,難道所有人都是P?湯姆克魯斯夠自律和拼事業了吧,可人家是ISTP。

可以參考下面這個對ILI(INTJ)的描述,很清晰地反映出了IJ在面對主體性和客體性時的矛盾態度。

Socionics Types: ILI-INTp Subtypes10 讚同 · 4 評論文章
編輯於 2021-12-06 11:26

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安瀾
Addicted to Chaos​ 關註
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JP體現的是最靠前的外傾功能的性質,即E人的主導功能,I人的輔助功能。Myers認為,最靠前的外傾功能才是在外部世界表達的偏好,而內傾功能是內斂不發的,因此JP傾向代表的是“對外偏好”而非主導功能偏好,即判斷功能外傾(Te/TJ, Fe/FJ)為J型,感知功能外傾(Ne/NP, Se/SP)為P型。

無論是按《天資差異》中的描述,還是按MBTI與大五類的相關性研究,JP二分法都和盡責性有較強的聯系。這種相關性其實並不十分絕對,但也不是完全沒有道理。

J類型使用Te/Fe作為判斷功能,表現為判斷功能的外源性、客體依賴性;Te/Fe常常表現為“對外部客觀判斷結論的掌控與落實”,這種掌控未必是強硬的,也可以是懷柔的。

  • Fe的判斷依據為外界的情感氛圍、價值體系,FJ尋求與外界情感與價值判斷的和諧一致,並且也希望引導他人遵守這種道德判斷、迎合情感氛圍;
  • Te的判斷依據為外界的真實數據、高效規則,TJ尋求為外部活動建立基於客觀事實的普世邏輯結論,並且希望無論何時何地都要被所有人遵守。

J類型使用Ni/Si作為感知功能,表現為感知功能的內源性、主體依賴性。Ni/Si常表現為“對個人主觀發展軌跡的執著與堅持“。

  • Ni感知某個唯一的本質本體、未來願景,NJ通過全面且深刻地審視潛在的原型和主題,窺視現象幕後的內在本質,獲得統一的超越性的預言,並執著堅決地追尋該願景;
  • Si感知其個人視角的主觀印象、可靠信息,SJ謹慎穩定地儲存個人經驗,以供之後對照,並傾向於保存自己主觀上熟悉且習慣的小環境,抗拒突然的可能性。

J類型之所以盡責性偏高(同時開放性略偏低),是因為其兩個功能都偏向“控制與收束”,更加堅持原則、行有定法、堅決確信、秩序井然、持之以恒,從而督促自身的發展符合一定的個人軌跡,迎合外界的客觀判斷標準,表現得更加自控、審慎和勤勉。

P類型使用Ne/Se作為感知功能,表現為感知功能的外源性、客體依賴性。Ne/Se常常表現為“對外界客體的開放式探索與體驗,並不追求持久性”。

  • Ne感知外界的多重聯系、多種可能,NP擅長創造各種假設與假想,具有對新事物未來前景的敏銳嗅覺,缺乏恒心,求新求變並且不喜穩定的環境。
  • Se感知外界的此時此地、直接現實,SP活在當下,清晰、真實且純粹地體驗此時此地的外部世界,並因真切可感的體驗而興奮,實事求是、隨和寬容且能迅速適應現實。

P類型使用Fi/Ti作為判斷功能,表現為判斷功能的內源性、主體依賴性。Fi/Ti經常表現為“堅持個體內心的主觀判斷與獨立觀點,但一般無意影響客體”。

  • Ti的判斷依據為內在的邏輯架構、理論體系;TP進行獨立、抽離且公正的邏輯分析,追求獨立思考與知識本身,構建內心的抽象觀點,並且不主動迎合事實數據或者追求外界認可。
  • Fi的的判斷依據為內在的真摯自我、價值判斷;FP堅持內心的道德準則,在行為和良心上摒棄一切傳統價值觀的束縛,通常靜水流深、不願強加於人,但在個人理想被威脅時會挺身而出捍衛自己的信念。

P類型之所以盡責性偏低(同時開放性略偏高),是因為兩個功能都是偏向“探索與隨性”,更加靈活機變、隨遇而安、自由開放、追求體驗,從而盡可能地感知和探索外部世界,並且保持獨立自由的判斷標準,表現得更加隨意、寬容和適應性強。

這種相關性確實不是絕對的,盡責性還受到九型、Socionics的影響,比如說INTP sp/so 5w6(513) LII和INTP sp/sx 5w4(594) ILI都是典型的INTP配置,後者確實盡責性偏低,前者卻未必。

編輯於 2022-07-18 12:05

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天滅大和
關註
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j,更傾向於有條理有計劃有規定有明確指令,喜歡界限分明的東西,也會下意識的在心裏給人事物劃分為不同類別,喜好評判事物。

更加關註在意,對錯,好壞,得失,高低(等級)這種“二元對立”的東西。比如,同樣是犯了錯,j會分明的意識到自己錯了,p則不以為意。

一般來講,j盡責性更高,也更加在意社會評論。也更加嚴肅正式。做事的目的性也更強,更加“功利主義”。也更喜歡跟人比較,得出一個誰優誰劣誰高誰低的結論。

j對應的是”有意識”。有意識代表的是目的性,二元對立性,功利主義,明確性,邏輯性,語言性。

p,做事之前不做計劃不想太多,喜好臨場發揮,不喜歡規定和條條框框,自由散漫。對事物和人不太會輕易下判斷貼標簽,對界限是否分明不感冒。

盡責性更低,說話做事可能會顯得“無序隨意”,不那麽在意社會評論,更加放松自由,上下級關系不明顯。做事目的性不強,做了就是做了,沒有想那麽多,或者僅僅因為我想做就做了。不喜歡跟人比較。上進心可能不強,喜好拖延。

p對應的是“無意識”和“下意識”。下意識代表了一種生物本能,自然的做一些事說一些話。無意識則代表一種包容性(非二元對立),模糊性,非語言性,無目的性,無序性。

編輯於 2021-06-20 13:14

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心安乃近
一團粉雲​ 關註
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mbti中的j和p最本質的區別是什麽?3.4 萬播放 · 52 讚同視頻​

p和j最大的區別不是生活節奏,而是自身能量。p的能量可以自給自足一部分(sp一般是通過吃喝玩樂健身來獲取快樂,np是通過求知欲和想象力來獲取快樂),j更依賴從外界社會關系中獲取快樂。

intj infj entj enfj istj isfj estj esfj們要麽努力要麽自律是圖什麽?除了生存剛需以外,還有一個硬性需求就是想得到情緒價值,j類型人想贏,是因為離不開鼓勵和肯定。

intp infp entp enfp istp isfp estp esfp卷不過別人怎麽適應社會?除了發揮聰明才智以外,給人提供情緒價值來換取資源,也是p類人的生存策略。

舉例來說,同樣是在知乎上分享幹貨,j類型人辛辛苦苦寫了一大堆,如果沒有人點讚收藏,就會產生焦慮感,甚至認為是知乎受眾沒品位。

而p類型人的想法要隨性的多,認為自己分享幹貨等於做公益,在寫作的過程中自己也鞏固了知識,不算壞事。免費給你看,你都不看,那是你的損失,不是我的損失,我為什麽要難過?

搞怪的網絡紅人裏面,冬泳怪鴿是p類人,他看上去瘋瘋癲癲的,其實不在乎直播時那些非議,無論是冬泳當司儀還是打快板,都是他苦中作樂的方式,他也沒有因為外界的追捧而過度膨脹,一直在照顧弟弟父親。龐麥郎是j類人,看龐麥郎采訪會發現他態度是嚴肅的,也很希望被人認同,不是裝瘋賣傻搏出位的。龐麥郎並不能從創作中得到快樂,曾經討厭明星後來想當明星的原因只是想被人追捧,為了走紅可以不認父母。龐麥郎成功簽約了,也發行了單曲,人氣下滑以後卻因為受不了大起大落而得了精神病。娛樂圈更適合p類人,因為他們娛樂精神強,也不容易因為外界評價而崩潰。

戀愛不順利時,p類人會側重於使用小技巧(比如使用推拉技巧制造情緒波動,比如更換妝容衣著風格制造新鮮體驗),來讓戀人感受更好;j類人會想著在硬條件上提升自己(比如努力賺錢/整容),讓戀人對自己讓步。

p在戀愛方面更主動,表面上姿態低的前提是內心能量足不怕被人打擊,抽身時相對瀟灑。j在戀愛方面,表面上姿態更高,實際上內心患得患失,控制欲更強,不容易放下。

j類型人更在乎社會評價,p類型人更在乎自身體驗。同樣是全職照顧家庭,j類型人會要求社會尊重,如果得不到社會尊重哪怕過的安逸也不會安心。p類型人更在乎實際待遇,願賭服輸,不在乎無關的人怎麽看,也不介意朋友事業比自己出色,只要對自己有幫助就能欣賞。

當然這並不是說j沒有p強。內心強大的人,雖然抗挫折能力強,但也容易不思進取,不在乎自身形象,導致風評下降,甚至被根正苗紅的老實人當成是綠茶渣男。

知乎上有兩個對立的詞匯:做題家和盲流子。廣義的做題家思維其實就是sj思維,保守穩健;廣義的盲流子思維就是sp思維,自由靈活。其實前者社會評價更高,但後者也有自己的活法。

編輯於 2021-03-23 21:21

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Water森
INFJ 類型學/心理學/精神分析 可約咨詢​ 關註
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譯者前言:J和P,代表的是其一二位的判斷功能是外傾判斷(Fe/Te)還是內傾判斷(Fi/Ti)
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作者:Dr. A.J. Drenth(譯文,原文見文末)

對於類型人格的良好認識,包括MBTI理論 可以對培養健康的戀愛關系起到重大的作用。在這篇文章中,我會探索J和P傾向在人際關系中動態和含義。

在進入J-P問題之前,我想先指出類型學在關系中起作用的原因是其幫助我們理解與欣賞伴侶和我們的區別,並避免嘗試將他們改造成我們自己的樣子。事實上,我們經常會嘗試改變自己的伴侶,我們剝奪了他們自然成長成個體類型的機會。比如,作為INFP,如果不期待他們像ESTP那樣生活,擔當ESTP的責任(譯者:作者在原文寫的是ESTP,但我覺得用ESTJ距離去形成其與ESTJ的反差更容易理解),而讓他們發展成INFP,他們會更健康快樂。

J-P維度描述了外傾判斷的舉止與行為。也就是說,J型人會更快地表達他們的判斷,而P型人在表達判斷會慢一點,而且顯示出更多的外傾的接受性和適應性。 根據類型學的理論,EJ做判斷是最快的,然後是IJ,EP,最後是IP。 對於EJ來說,他們的外傾判斷功能(Te或Fe)是排在功能棧中的第一位,而IJ們的排第二位,EP的排第三,IP的排第四。這意味著,在實行中,J型傾向於外向地處理他們的判斷。對於NJ們更是如此,他們的大體上比SJ們更喜歡表達。 作為對比,P型喜歡內向處理他們的判斷,使用Fi或Ti。

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對於判斷表達的速度和程度可能會導致關系上的挑戰和誤解。 在一定程度上,P們一定會對他們J型伴侶判斷的速度,強度或者頻率提出抗議。 對於P們,J們可能看起來過度武斷,愛評判,教條主義或者不耐煩(譯者:這種差異在EJ+IP的搭配比EP+IJ的沖突更明顯)。 比如當他們的J伴侶顯示出過度反應或“變成一個指揮駕駛的後座乘客”,P們可能會抗爭。J們可能也會顯示出強烈的控制欲或吹毛求疵的特征。

P們沒意識到的是,自己與他們相對應的J們一樣喜歡很快做出判斷,只是P們默默藏在心裏(因為P是內傾判斷功能在一二位,是對內的判斷)。而J們則會表達出來P們心裏想的東西。在現實中,J們並沒有比P有更多的偏見或更愛做評價。兩者之間的唯一區別是J們的判斷過程是展示在眾人面前的。往好的方向說,這也是為什麽J們在領導的崗位上更如魚得水,因為他們外傾的判斷能力幫助他們指揮和組織外部世界。P們,特別是IP們,經常會羨慕J們可以自信清楚地表達自己的主張。


因為他們比P們更快地表達自己的判斷,J們會冒著急於下定論的風險,為了快速判斷損害了準確性。這對於EJ來說尤其如此。他們判斷的速度,強度和潛在的錯誤很有可能會迫使對方站到防守的位置上。J們最有可能冒犯P們,還有那些和他們的判斷功能不同的J們。

比如ETJ們不太會冒犯到ITJ們,因為他們共享Te作為偏愛的外傾判斷功能。 然而,ETJ會很快地觸犯到TP們,因為TP們偏愛Fe而不是Te。 這樣,不僅僅是判斷的速度和強度很重要,而且判斷功能的類型(比如,思維或情感)也起到重要作用。這在吸引力和協調性上也有作用。比如說TJ們,會覺得處理來自FJ更加情感性的判斷很不容易,而FJ會對TJ沒人情味的評價反感。




當J們配對,就有可能產生緊張激烈的爭吵。因為雙方都不太會將自己的判斷藏在心裏,這樣就有可能會導致意見不一致,互相反駁,並傷害感情。對於P來說,這聽起來就像個噩夢,因為P們會盡可能嘗試避免直接沖突。但是把事情拿出來說也有好處。對於兩個J,一段成功的感情不意味著避免爭吵,而是學會互相尊重,而且非防守性地溝通。

戀愛關系涉及到兩個P則會有無效溝通的風險。對於IP-EP配對來說,EP們可能會承擔起J的角色,因為他們的外傾判斷功能排在第三而不是第四。這有可能對EP們來說是件好事兒,促使他們使用並發展第三功能,同時也有可能挫敗他們作為P偏愛的被動模式

當考慮到內傾的J-P配對時,可能會有些棘手。因為內向者的主導功能剛好與他們的J-P分類的相反。也就是說,IJ的主導功能(Ni或Si)是個感知功能,而IP的主導功能(Fi或Ti)是個判斷功能。因此,我喜歡這麽認為,IJ們“內心是P”(inner Ps),而IP“內心是J”(inner Js)。這對於戀愛關系來說意味著,IP們因為他們的內部J,事實上可能對於某些事物的想法比IJ們要更強烈。問題的關鍵是,IP是否會表達他們的想法還是附和IJ更強的外傾J。

最後,J們和P們可以從互相學習如何相處。J們可以教給P們開放誠實溝通的價值與摒棄不必要的擔心和恐懼直接表達自己的好處。而P則可以示範耐心,鎮靜和有效傾聽,與等待足夠信息之後再做外部判斷的價值。

編輯於 2022-03-13 22:46

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